حالة هضمية1 هيا بنا

[NMWH]

26yo woman comes to see you at the outpatient clinic
chief complaint: abdominal pain and loose, bloody stools.
ماذا سوف نسألها عن تفصيل الشكوىhttp://content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/000200C1.gif

[Dr - NEDAL]

أختي الكريمة لازم نسألها عن
localization of pain - history of food - drug history especially antibiotic
(clostridium.dificile)
tenesmus - color of blood
هاد اللي قدرت عليه وبتعرفي هلأ مخي آخد إجازة
إنتي ما طلبتي تشخيصات تفريقية بس أكيد من الأسئلة اللي سألتها أنا بتعرفي شو قصدي من كل سؤال
أرجو من بقية الأعضاء المشاركة
وشكرا على هالموضوع
ونترقب المزيد من الحالات

[NMWH]

في هذه المرحلة ليس مطلوباً منا أي معلومة طبية خارج إطار القصة المرضية
والسؤال تحديدا حول تفصيل الشكوى كبداية...

أسئلتك معقولة دكتور..ولكن لقد ظلمت الألم .. فسؤال واحد عنه لا يرضي أطماعه....

هنا موضوع مفيد ان شاء الله:
http://www.mda-sy.com/vb/t32.html (http://www.mda-sy.com/vb/t32.html)


:: GO ON ::

[Dr - NEDAL]

أختي الكريمة أنا لم تغب عن بالي هذه الأسئلة عن الألم وكنت رح أكتبها
ولكن لم أحاول التعمق في الألم لأنو الحالة اللي ذكرتيها في التشخيصات التفريقية إلها ما في نوع معين ومشخص لكل مرض
على العموم
ومع ذلك أنا الغلطان لأنو بالقصة المرضية لازم الواحد يسأل عن كل شي
أكرر شكري لك وأتمنى المشاركة من باقي الأعضاء

[LOLA]

بتفصيل الشكوى الرئيسية ممكن نركز على الألم و نتبع القاعدة SOCRATES
Bloody stool : ممكن نسأل عن البداية و اللون و الكمية و الفترة الزمنية و ممكن نسأل +/- ألم ؟
بشكل عام : حالة المريضة العامة و الأعراض المرافقة : الشهية , الوزن و تغيراته , تبدل عادات التغوط ,
, غثيان و اقياء , محرضات أو مسكنات الألم
ونسأل عن past history , drug history , family history
اسفة لتكرار بعض الاسئلة و لاستخدام اللغة العربية

[NMWH]

بالنسبة للألم فهو وإن كان لا يؤدي لوحده إلى التشخيص "low sensitivity & low specifity^_^" ولكنه هام جدا وخاصة عندما ينسجم مع الأعراض الأخرى....
وعند مريضتنا العزيزة:
"المنطقة الخثلية^_^" Site: not strictly localized but mostly flunks &hypogastrium
Onset: sudden
Character: crampy "ماعص^_^"
Radiation: no
Associations:
Positives: diarrhea "I'll describe later", weakness, dizziness, & fever.
Negatives: No nausea/vomiting, cough or chest pain.
Timing: 2 days ago.
Exacerbating & relieving factors:
1. Exacerbating: nothing is remarkable.
2. Relieving: defecation
Severity: intense or severe.
أما عن الإسهال فقد وصفته مريضتنا بالتالي:
"It's loose, watery stools. Recently, the stools have been very loose and mixed with red blood. I normally have 1 BM/day but have been suffering^_^ 6 /day recently."
الوزن : لا تغير يذكر
الشهية: قلت نوعا ما لأن المريضة مذعورة من الإسهال المدمى فهذه أول مرة تحصل معها....
PMH is significant only for diabetes, which is controlled with Metformin, and she is taking oral contraceptive pills (LMP was 2 weeks ago).
Her FH is significant for a grandmother and uncle who died of colon cancer.
أعتقد أن تفصيل الشكوى جاهز الآن وأرجو التذكير إن كان هناك نقص
إن لم يكن هناك نقص الخطوة التالية هي كتابة تفصيل الشكوى كتابة نموذجية لنسجلها في الإضبارة ويفضل أن تكون باللغة العربية الفصحى فهذا مفيد جدا للستاج

أررررررررررررررجوووووو رجاء حارا أن لا تشخصوا المرض الآن حتى لو كنتم واثقين 100%
لأن لدينا بعض الدردشات قبل الانتقال للتشخيص OK !

[Dr - NEDAL]

أنا ما داومت ستاج باطنية لسا بس رح حاول
الاسم / منى ... العمر 26
الشكوى الرئيسية / ألم بطني + إسهال مدمى
القصة المرضية / بدأت القصة منذ يومين مع ألم بطني حاد ماغص غير متوضع لكن غالبا في الخاصرة (hypogastrium ما بعرف مرادفها ) يزول بالخروج مع إسهال مدمى.
الأعراض العامة المرافقة / حرارة وهن عام . لا يوجد إقياء وألم صدري
عدد مرات الخروج 6
الأدوية مانع حمل + خافض سكر فموي
هناك قصة عائلية بوجود سرطان كولون لدى جدتها
أرجو أن أكون قريب من الصحة وإذا في أخطاء لا تواخذوني وساعدوني على تجاوزها
أختي الكريمة في سؤالين تذكرتهم ومهمين جدا في حالات الألم البطني وهما /
history of radiotherapy = radiation enterocolitis
hisory of surgery to bowel = blind loop syndrom

[NMWH]

إجابتك موفقة دكتور بالنسبة للقصة بالحقيقة تحتاج بعض الرتوشات حتى تصير نموذجية وتعجب الدكاترة "المفزلكين" بالستاج والذين ستصادفهم في ستاج الجراحة قبل الباطنية وستتعلم منهم الكثير المفيد بإذن الله
وتعقيبك حول السؤالين .. في الواقع السؤالين مهمين ولكن إن أردنا أن نسأل بشكل مفصل أسئلة من هذه الشاكلة سنسأل كثيراً والنتيجة واحدة فيما لو سألنا أسئلة أكثر بساطة وأعم فائدة: وهذه الأسئلة كانت مما طرحته الدكتورة لولا حول السوابق الدوائية والسوابق المرضية ونضيف السوابق الجراحية وببساطة أكثر نسأل المريضة: " شو بتستعملي أدوية؟....دخلتي مشفى قبل هالمرة؟... عند مشاكل مرضة سابقة؟" وتكون الأسئلة حسب ثقافة المريض وتعاونه.....
وطبعا إجابة السؤالين سلبية... لو كانت ايجابية لذكرتها...
أما السؤال الجديد الموجه حول مريضتنا:
What is the least likely Dx for this woman?
a. Inflammatory Bowel Dz
b. Colorectal CA
c. Infectious colitis
d. Ischemic colitis
e. Slow-bleeding gastric ulcer

[Dr - NEDAL]

شكراً دكتورة على مجاملتي
والإجابه على سؤالك
التشخيص الأقل احتمالاً هو Slow-bleeding gastric ulcer
ولعدة أسباب هي : أولا : القرحة المعدية غالباً لا تترافق مع إسهال
ثانياً : لون الدم أحمر وهذا لا يكون إلا في القرحة المعدية الشديدة بحيث تكون كمية الدم كبيرة ولا تهضم كلها فتبقى بلون أحمر والمعروف أصلاً ان لون الدم بالقرحة هو tar color
ثالثاً : لا يوجد عند المريضة nausea/vomiting
أرجو أن أكون وفقت للإجابة الصحيحة
وأرجو منك يا دكتورة تكتبيلنا القصة المرضية مع الرتوشات اللي ذكرتيها

[NMWH]

عذراً على التأخير ...
إعادة القصة مع الرتوشات سأتركها حتى نهاية النقاش لأنني وجدت فيها نقص من المجدي أكثر اكتشافه كلما توسعنا بالأسئلة.. مثلا .. أغفلت ذكر لون الدم في قصتك وكان هذا مفتاح إجابة السؤال وأيضاالسؤال القادم فيه ناحية كان علينا أن نسأل عنها بالقصة...

والإجابة صحيحة ولكن أرجو في المرات القادمة الإضاءة على جميع الخيارات حتى لو بمعلومة صغيرة..

الإجابة كاملةً:

1) What is the least likely Dx for this woman?
a. inflammatory bowel Dz
Incorrect.
IBD should be included on the DDx for a woman in her 20’s with her first episode of bloody diarrhea. Both UC and Crohn’s Dz have a bimodal distribution of age of onset, between age 15-30 and 50-75.
b. Colorectal CA
Incorrect!
Although colorectal cancer is the second leading cause of cancer in the US after lung CA, it is usually not seen in this age group. But in a patient with a family history of colon cancer, you must consider hereditary colorectal diseases

c. Infectious colitis
Incorrect.
This should be high on your DDx since it is often the cause of such acute symptoms in young people.

d. Ischemic colitis
Incorrect.
Ischemic colitis occurs when the blood supply to the colon is compromised, either through occlusion by an embolus or thrombus, or hypovolemia via septic shock or decreased cardiac output (i.e.- CHF). Pts. may present with abdominal pain along with bloody diarrhea and will often have other signs of vascular dz or precipitants of hypotension. While this pt. is young, she does have DM, which is a vascular risk factor. In addition, she takes birth control pills which can cause hypercoagulability. Although ischemic colitis is an unlikely diagnosis for this woman, is it not the most unlikely answer.

e. Slow-bleeding gastric ulcer
Correct!
She describes having brown stools mixed with bright blood, not dark, tarry stools. Melena is usually caused by an upper GI bleed (UGIB), defined as a bleeding source proximal to the jejunum, although it can less commonly be caused by a slow lower GI bleed in the R colon. The dark color of melena is caused by the metabolism of the heme molecule of RBCs. Lower GI bleeds do not spend enough time in the colon to be metabolized and therefore is maroon or bright red. A slow-bleeding gastric ulcer would produce melena, not bright red blood per rectum (BRBPR). A briskly bleeding ulcer could produce BRBPR, though this would be a medical emergency due to hemodynamic instability, and the patient would most likely present to the ED, not an outpatient clinic. This is the least likely diagnosis.
----------------------------------------------------------------
وقبل أن أطرح السؤال الجديد سأضع نتيجة الفحص العام وفحص البطن عند هذه المريضة:


she was afebrile and her vital signs were stable. Her abdomen was soft, non-distended, tender to palpation in RLQ and LLQ, no rebound or guarding, + BS.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

والسؤال الآن ... لنفرض جدلاً أن التشخيص هو bacterial colitis فما هو الخيار الصحيح فيما يتعلق بالبكتريا المسببة (ملاحظة مساعدة على الإجابة: ..مفتاح الحل هو الإسهال المدمى)

a. Enterohemorrhagic E. coli (EHEC), H. pylori, Vibrio cholera, Yersinia enterocolitica
b. Clostridium difficile, Pseudomonas aeruginosa, Bacillus cereus, EHEC
c. Salmonella typhi, S. aureus, Shigella, V. cholera
d. Campylobacter jejuni, EHEC, Shigella, Salmonella typhi
e. Enterotoxigenic E. coli (ETEC), Vibrio cholera, B, cereus, S. aureus


وسؤال عالماشي:
ما هي النقطة الأخرى التي أغفلناها في القصة والمتعلقة بالسؤال السابق؟

[Dr - NEDAL]

دكتورة إذا قصدك عن الطعام فأنا كاتب في أول مشاركة history of food
لأنو هو اللي منقدر نرجح منو نوع البكتيريا
وبعدين إنتي بكل إختيار حاطة ألف نوع من البكتيريا وما إلهن علاقة ببعض
أرجو التوضيح أكتر
لأنو مخي سمك بهالإجازة وصابني brain rigid syndrome
تقبلي تحياتي

[NMWH]

السؤال المفقود ليس عن الطعام فقط وأيضاً عن ابن عمه;)

أما الخيارات فكي نجيب عليها يجب أن نعرف كل بكتريا ما نوع الإسهال الذي تسببه اعتماداً على معلوماتنا بالمايكرو والتي تعتمد فكرتها الأساسية على درجة الـinvasiveness

معك حق سؤال صعب:(

[Dr - NEDAL]

دكتورة اسمحيلي أنواع الإسهال لكل نوع الدكتور عبد الوهاب الخياط ما بيعرفون
بس رح استبعد بعض أنواع البكتيريا
H. pylori هي أصلاً ما بتعيش إلا في المعدة أو خلايا معدة موجوده في mekels diverticulum
Vibrio cholera نحنا بنعرف إنو نوع الإسهال هو waterry diarrhea ولا يحتوي على دم فهي ليست invasive
Pseudomonas aeruginosa - S. aureus
ما سمعت إنها بتساوي أمراض هضمية
هي ريحتك من أربع أنواع من البكتيريا والباقي عليكي دكتورة:D:D
أنا حاسس إنك عم تقولي الله يخليني لأهلي شو ذكي :confused:
شو هالإجابة اللي اختار 4 أنواع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[NMWH]

إليكم الجدول التالي مفيد إن شاء الله:
http://fancyfile.com/sites/default/files/diarrhea2.jpg (http://fancyfile.com)


* الـ EHEC مبين من اسمها...
* الـ C. difficileذكرت في بداية النقاش ومنطقية أيضاً...
*الـ Shigella مبين من اسمها dysentery
*الـ Salmonella إلا ما تكون مرقت معنا سابقاً
*بالنسبة لي الـ cambylobacter & Yersinia حسيت المعلومة جديدة ...

* الـ S. aureu كيف ما بتصيب جهاز الهضم ؟؟؟ وين راح الـ foodpoisoning ؟؟؟
*الـ V.colerae كلام الدكتور نضال صحيح..
*الـ ETEC مبين من اسمها...
* الـ Bacilluscereusلا يحضرني منها غير اللعاب المتطاير من حرف السين بالإضافة لفرح الدكتور بأنه اسستخرجها من نبات الخسسسس ونمت عندنا بالمخبر....^_^

*الـ Pseudomonasوكما أسلفت لا تسبب مرض هضمي إذاً ماذا تسبب يا شاطرين؟!

wound infections, infected burn lesions, urinary tract infections
على فكرة اسمها بالعربي : الزائفة الزنجارية:D
*الـ H. pylori كما ذكر د.نضال وكما ورد في الجدول..

بيكفي نقاش مايكرو.. المريضة بانتظارنا...
لدينا أربع تشاخيص تفريقية ما قدرنا نأكد وحدة على حساب التانية من خلال القصة والفحص..

فما هي الخطوة التشخيصية التالية؟؟

[NMWH]

يي عفواً خلطت بين bacillus cerrus وبين serracia marcussunce وأكيد خطأ كتابتها لأنو مو متذكرة منها غير الإيقاع اللحني السيناوي^^

[Dr - NEDAL]

ههههههههههههههههههههههه والله حلوة منك هههههههههههه
الخسسسسسسسسسسس واللعاب المتاطاير
أما الزائفة الزنجارية فهي بدها صفحة كاملة بالمنتدى ضحك شو بدك بالحكي تعريب حلو

دكتورة انا برأيي وعلى كلام الدكتور سعد ( الله يسامحو ضرب المعدل ) :
الخطوة التاليه هي colonoscopy والسبب لأنو عنا مرضين من التشخيصات التفريقية تشخص بال colonoscopy وهي :
a. inflammatory bowel Dz
b. Colorectal CA

ونحن عندما نوضع أمام تشخيصات تفريقية نختار more riscky حتى لو كان أقل احتمالاً

فلازم نساوي للمريضة colonoscopy سواءً rigid أو flexible حتى ننفي أو نثبت وجود السرطان
وخاصة مريضتنا high risk group لأنو جدتها ماتت بسبب سرطان الكولون

وكذلك يمكننا تشخيص inflammatory bowel Dz سواءً كانت chrohns أو ulcerative colitis
ما رح كمل أو أستعجل الإجابة
إن شاء الله كون توفقت بإجابتي
وشكراً

[NMWH]

دوماً نبدأ بالأبسط .. الأرخص .. الأقل بضعاً less invasiveness

نعم نفكر بالاحتمال الأكثر خطورة ولكن ماذا ستفعل للسرطان إن اكتشفته اليوم أو بعد أسبوع استقصاءات بسيطة

وبما أنك استشهدت بكلام الدكتور سعد فرح استشهد بكلام الدكتور معن وقلك إإإإذا في سرطان فما بيصير شي اذا انتظرنا "8سنين وشهر^^"

واعتبر مريضة صبية جاية لحالها عالعيادة لعند دكتور وببالها شغلة بسيطة طلع بدها تنظير سفلي تخيل بمجتمعنا مقدار الهلع والخجل يعني عالأقل بدها تقلك آسفة بدي اسأل امي / زوجي "وبيني وبينها كذابة خافت ما تكفي المصاري أجرة!;)"

يلا شي تاني شو؟؟

وشو الشغلة يلي نسيناها بالقصة أنا لسا ما نسيتها!

[Dr - NEDAL]

دكتورة صراحه أحبطتيني

ما بعرف شو ساوي :
اللي بيدرسو أو اللي بيناسب مجتمعنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

على العموم بنساوي general stool examination مشان البكتيريا وال pus
وإذا طلع فيه بكتيريا بنساوي culture ومنحدد نوعها

ومشان السؤال قربيلي شوي
أنا قلتلك عن ال syndrome اللي صايبتني
وشكراً

[NMWH]

السؤال تبع القصة عن:
travel history

sick contacts

والحالة مو من بيت الجيران .. من موقع طبي محترم.. بس حاولت قرب الفكرة للواقع!

إذا مريضتنا رح تعمل تحلي متل ما حضرتك تفضلت وكمان تحليل دم..

لبينما تطلع نتائج التحليل .. ما هو تدبيرك؟؟

[Dr - NEDAL]

الله يسامحك أنا قلت إنك إنك جايبة الحاله من بيت الجيران؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الإجراء هو correction for dehydration إذا كان موجود

وتانيا : broad spectrum antibiotic

[NMWH]

You have blood work sent, including a CBC, and stool for leukocytes and culture, and schedule a follow-up visit in one week. You tell her that you will call her when the results become available. If her symptoms worsen or if she develops a fever, that she should return to the clinic immediately or go to the emergency room.
4) Before she leaves the clinic, should she be given a prescription for antibiotics to treat empirically for bacterial gastroenteritis while you wait for stool cultures to return?
a. Yes
b. No
Either answer could be correct!

A bacterial colitis could very well be the cause of her acute bloody diarrhea, especially considering her good state of health prior to this episode. But bacterial infections are commonly associated with fevers, and the patient is afebrile on exam. Positive stool cultures would definitively make the diagnosis, but until those lab results come back, would she benefit from empiric antibiotics? In general, empiric antibiotic therapy of diarrhea has not been shown to dramatically alter the course of illness in the general population. One study showed decreased duration of illness when patients were prescribed antibiotics, but the benefit was modest at best (decreased duration of 1-2 days compared to placebo). Despite these observations, empiric antibiotic therapy may be considered in patients who present with signs and symptoms of bacterial diarrhea such as fever, bloody diarrhea, and the presence of occult blood or fecal leukocytes in the stool. Empiric therapy may also be considered in patients with more than eight stools per day, dehydration, symptoms for more than one week, those in whom hospitalization is being considered, and immunocompromised patients. Fluoroquinolones are the treatment of choice for infectious diarrhea since it has good coverage of gram negative bacteria that could cause bacterial gastroenteritis.
----------------------------------------------------------
One week later, she is back in your clinic, still complaining of abdominal pain and bloody diarrhea. All cultures come back negative, although the erythocyte sedimentation rate (ESR) is elevated.
5) What is your next diagnostic step?
a. Esophagoduodenoscopy (EGD)
b. Abdominal plain film (KUB)
c. Barium enema
d. Colonoscopy or Flexible Sigmoidoscopy
d. Abdominal CT

[Dr - NEDAL]

بما إنك ما بتحبي كتير ال colonoscopy رح أخرها شوي
فالإختيار على ما أعتقد إنو الجواب هو Barium enema
Abdominal CT لأ - لأنو بنستخدمو في تأكيد وجود السرطان وتوضيح الإنتقالات البعيدة
Esophagoduodenoscopy (EGD بعتقد ما بنستفيد لأنو متل ما بتتذكري كان اللم غالباً في الخاصرة والمنطقة الخثليه
less diagnostic value - Abdominal plain film (KUB

[NMWH]

حاجتنا اليوم لنشوف رأي الشعب! إذا كان موجود:rolleyes:

[Dr - NEDAL]

متل ما بدك دكتوره
فعلاً أنا حابب يصير مناقشة أكتر
وين الناس؟؟؟؟؟؟
الأخت لولا كانت معنا وراحت

[NMWH]

سؤال عالهامش ... لو كان التشخيص pseudomembranous colitis بسبب الـ clostridium difficile "المطثيات الصعبة أو العسيرة ^_^" فما هو العلاج؟؟؟

[Dr - NEDAL]

دكتورة غالباً بنستعمل في هالحالة
metronidazole لأنها anaerobic
أو vancomycine أفضل علاج لهذه الحالة

[NMWH]

تماماً وفي على هالمعلومة جملة تحفيظية من الـmicrobiology make redicuously simple هي:

ميكرو فان ^_^ يعني metro. & van.

[Dr - NEDAL]

أختي شو رأيك إنو نكمل هالحاله؟؟؟؟؟؟
أنا حاسس إنها طولت
بدنا نخلصها مشان نناقش وحده غير قبل ما ننسى الهضمية
بتعرفي عقولنا متل الكاريكاتير اللي بموضوعك بعد الإمتحان
هههههههههههههههههههههههههههههه

[NMWH]

أنا آسفة :mad:
مع أن الحالة شيقة وحاولت قدر الإمكان أعملها تفاعلية ومفيدة لأقصى درجة
وهالشي بيبين لما تخلص هالحالة على خير وأعطيكن المرجع وتشوفوا الفرق!!!
ومع هيك ما في حدا بده يستفيد
وأنا عتبانة على كتير ناس
وبعلن استنكافي حتى يصير في مشاركات جديدة:mad:

لا تؤاخذوني بس مصايب الستاج بتعمي القلب!!!

[LOLA]

مشان ما يصير التباس أنا فتت بالحيط لما صارت الحالة مايكرو :confused:
انا مع نضال باختيارو بس ليش أجلتي التنظير ؟ بس الافل تكلفة و بضع ( القصة العائلية للمريضة مشجعة )

[NMWH]

سأكمل الحالة كي يتسنى لي إضافة المزيد وحتى يستمر النقاش في وجهة سريرية مقاربة جداً لما أخذناه في النظري
ولكن بالبداية سأجيب عن سؤال التشخيص الذي لا بد من توضيحه حتى لا تلتبس الأمور..
بالفعل الحالة نموذجية لأن يجرى لها تنظير سفلي وحتى بدون أن تشكو من شيء "كاختبار مسح" ولكن:
-ممكن أن تكون "ومع كل هذه الخطورة" لا تشكو من أي سرطان ومشكلتها بسيطة وبالزرع نعرف الجرثومة وننتهي منها يعني تخيلوا أن نجري تنظير وتكون نتيجته سلبية ونقول للمريضة عفواً... بعد هالإجراء الفظيع أكدنا انك لا تشكين من سرطان ولكن لم نعرف ما سبب مشكلتك الحالية وسنحتاج لطريقة أخرى....
-إننا وحسب ملاحظة الدكتور سعد نسرع في الإجراءات التي تؤثر على تدبير الحالة ومعالجتها أما في هذه الحالة نحن لم نترك المريضة بعد.. فسوف تعود عند ظهور نتائج التحليل وسواء شخصنا السرطان اليوم أو بعد أسبوع لا مشكلة "على فكرة ما رح يطلع معها لا سرطان ولا من يحزنون حتى تريحوا بالكن"
أما بعد ما زرعنا وظهرت نتائج سلبية فكل الأدلة تشير إلى المرشح الأفضل وهو التنظير وإليكم الإجابة بالتفصيل :

5) What is your next diagnostic step?
a. Esophagoduodenoscopy (EGD)
Incorrect.

Although a brisk UGIB can cause BRBPR, a lower GI source is much more likely.


b. Abdominal plain film (KUB)
Incorrect.
An abdominal plain film (KUB) would be useful in the following situations:
c. Barium enema
Incorrect.

Barium enemas (BE) can demonstrate bowel anatomy, including strictures, mass lesions, and fistulae. While cheaper than colonoscopy, they cannot provide visualization of mucosal and vascular lesions. Colonoscopy is the best test to visualize colonic mucosa and allows tissue biopsies. Normal mucosa is distinguished from abnormal mucosa which may have erosions and ulcerations in patients with IBD, infectious colitis, or ischemic colitis. Colonoscopy does not visualize fistulae, and has a small (< 1:1000) risk of bowel perforation. In this patient’s case, she is not have a history suggestive of colonic obstruction. Her BRBPR is likely from a mucosal source, so a colonoscopy with tissue biopsy would provide more information than a barium enema.

d. Colonoscopy or Flexible Sigmoidoscopy
Correct!

In the case of colitis with BRBPR, direct visualization of mucosa should be paired with tissue biopsy for pathological evaluation to make a definitive diagnosis. A colonoscopy will allow the mucosa of the entire colon to be evaluated to determine extent of disease, and it is the only diagnostic test listed that will allow tissue samples to be taken. Flexible sigmoidoscopy allows visualization of the rectum and sigmoid colon, which would be abnormal with a patient with UC, which are areas always involved in UC. Patients with Crohn's disease may have a normal sigmoidoscopy if the disease is located more proximal to the sigmoid colon


e. Abdominal CT
Incorrect.
While this test is often ordered in the hospital to evaluate patients with abd. pain, it is not the most appropriate study to order next for this patient. CT is useful for evaluating
abdominal masses,
abcesses,
GI tract perforation,
and intraabdominal hemorrhage.
It can show bowel wall-thickening, but this is a non-specific finding. It does not visualize mucosal surfaces. As the patient does not present with a clinical picture of GI tract obstruction, toxic megacolon, or perforation, a CT scan is unlikely to be helpful. The bleeding is most likely from a mucosal source and colonoscopy would be a better choice.
-----------------------------------------------------------------------
حالياً المريضة سيجرى لها تنظير هضمي سفلي والذي سيعطينا بإيجابيته تشخيصاً حتميا حسب الموجودات.... ولكن.. إذا عاد إلينا هذا الإجراء بنتائج سلبية ماذا سنفعل؟؟؟
سؤالين على الهامش .. ماذا يعني KUB؟؟ وما هي بعض الحالات التي يكون فيها مفيداً؟؟

[LOLA]

طيب نحنا بالتنظير فينا ننفي أو نأكد حالات ؟
يعني ما في سرطان لكن شو التعليق على التهاب الكولون القرحي مبدئيا ؟أو كرون !:confused:

[NMWH]

أسئلتك سوف تكون المرحلة التالية بعد الإجابة على السؤالين السابقين ...
والتشخيص لن يأتي على طبق من ذهب بل سوف نبحث عنه سوياً..

[LOLA]

Abbreviation for kidneys, ureters, bladder; archaic term for a plain frontal supine radiograph of the abdomen.
it's used to investigate gastrointestinal conditions such as a bowel obstruction and gallstones (http://en.wikipedia.org/wiki/Gallstone), and can detect the presence of kidney stones (http://en.wikipedia.org/wiki/Kidney_stones).
The KUB is often used to diagnose constipation as stool can be seen readily.it is also used to assess positioning of indwelling devices such as ureteric stents and nasogastric tubes
ملاحظة لم اقرأ عنها من قبل يعني ما بعرف مدى صحة الاجابة

[NMWH]

التعريف صحيح
وبعض الاستخدامات له :

1) to look for evidence of a small intestine or colonic obstruction in a patient with distention, abdominal pain, constipation, and +/- vomiting. The x-ray may show a dramatically dilated segment of bowel proximal to the obstruction, and/or air-fluid levels in the intestine.
2) to look for evidence of toxic megacolon in a person with ulcerative colitis or infectious colitis with worsening abdominal pain, fever, and distention. X-ray would show dilated ascending or transverse colon.
3) to look for evidence of perforation in a patient with abdominal pain and peritoneal signs on physical exam (percussion or cough tenderness, guarding). X-ray may show free air in the abdomen.

أما الاستخدامات التي ذكرتيها فهي منطقية ولكن لم أتحرى عنها بعد!
السؤال الآخر مازال مطروحاً
إذا عاد التنظير بنتائج سلبية ولازال الإسهال المدمى مستمراً .. ماذا سنفعل؟

[LOLA]

صراحة طولت و جهود الشباب المبذولة زادت القصة تشويقا :rolleyes:
شو رأيك بصورة ظليلة ؟؟:confused:
يمكن درجة سرطان الكولون لم تصل لأن ترى بالتنظير !!!
للعلم لا أوجه التشخيص لسى مطولين

[NMWH]

شو قصدك بالصورة الظليلة : يعني Barium enema ؟

إذا كان هيك قصدك (أو حتى شو ما كان قصدك) .. معقول يكون في سرطان وعم ينزف وصرله اسبوع وبالمنظار "يعني أنظر من هيك مافي:D" وتبين عالصورة وما تبين عليه؟؟؟؟

القصة هي انو يكون مصدر الدم مو من الكولون كله على بعضه لأنو التنظير استبعده 100% !

[LOLA]

طيب سؤال :
بالصورة الظليلة بس بندرس الكولون لحالو؟؟!!!:confused:
و الشي الثاني الحمدلله انو البنت مو بين ايدي الله سترها من اقترحاتي ;)

[NMWH]

عفواً بس أنا لحد الآن ما عرفت شو قصدك بالصورة الظليلة:confused:
إذا كانت شغلة باريوم ففي أنواع منها كل وحدة متخصصة بجزء محدد من السبيل الهضمي ومو معقول نعملهم كلهم لأنو الوحدة فيهم بتاخد وقت طويل وبتعرض المريض لكمية أشعة كبيرة

[NMWH]

وبعد طول سيرة.. التقطنالكم بعض المشاهد من تنظير الكولون الذي جرى لهذه المريضة:

http://fancyfile.com/sites/default/files/endosopy1.jpg (http://fancyfile.com)

http://fancyfile.com/sites/default/files/endosopy2.jpg (http://fancyfile.com)


http://fancyfile.com/sites/default/files/imagecache/1/endosopy3.jpg




هل هناك أي تعليق قبل ظهور نتائج الخزعة؟

[Dr - NEDAL]

دكتورة الصور محيرة
الحالة عالأغلب ulcerative colitis
بس في صورة طالع فيها capple stone الخاصة ب chohns

أنا أرجح انها ulcerative colitis

[NMWH]

بما أنك شخصت UC فإليكم هذا السؤال كي نتفق على المعايير الوصفية لموجودات التنظير بشكل عام وفي حالتنا العظيمة بشكل خاص:

Which of these findings would make the diagnosis of Crohn’s disease unlikely?
a.Continuous proximal extension of ulceration seen on colonoscopy

b.Inflammation seen in rectum


c.Transmural inflammation seen on pathology

d.Granulomas seen on pathology

e.Aphthous ulcers and perianal lesions seen on physical exam
وعذرا على التأخير

[Dr - NEDAL]

أنا برأيي الجواب الأول لأنو بنعرف في crohn في skip lision

[NMWH]

a. Continuous proximal extension of ulceration seen on colonoscopy
Correct!

Classically, UC is association with rectal inflammation that extends proximally w/o interruption, unlike Crohn’s disease which is assoc. w/ skip lesions. However, it is important to know that in the real world, there is a small number of Crohn's dz patients who will present with extensive, continuous colitis, or even pancolitis, seen on colonoscopy. These findings are more commonly associated with UC.


b. Inflammation seen in rectum
Incorrect.

Rectal inflammation is only seen in ~50% of Crohn’s patients, while the rectum is always involved in UC patients.

c. Transmural inflammation seen on pathology
Incorrect.

Transmural inflammation is seen in Crohn’s disease, while inflammation is limited to the mucosa and submucosa in UC.

d. Granulomas seen on pathology
Incorrect.

Granulomas are seen in 75% surgical pathological specimens of Crohn’s cases, but are seen in only 25% of biopsies. Granulomas are absent in UC.

e. Aphthous ulcers and perianal lesions seen on physical exam
Incorrect.

Aphthous ulcers (AKA canker sores) in the mouth and as well as perianal lesions are seen in Crohn’s disease. Inflammation can be seen anywhere from the mouth to the anus. UC produces contiguous inflammation that begins in the rectum and extends proximally to a varying amount in different patients. It very rarely goes beyond the
وهكذا وبعد "طول سيرة" عرفت مريضتنا الغالية أن مرضها هو التهاب الكولون التقرحي
وبعد أن كنا ننوي قفل الموضوع والانتقال لحالة جديدة قالت لنا المريضة وبكل حدة "صرلكم ناقعيني بالمنتدى من 31-1-2010 وبالآخر بدكم تتركوني؟ http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/000203F6.gif
هلأ صار دوري وأنا بدي اسأل ؟ شو مصيري ؟ شو هالمرض؟ ليكون نفسه يلي ماتت فيه تيتا الله يرحمها وعمو كمان؟؟
http://cdn.content.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/000203DD.gif قولولي يلا"
ونجيب بدورنا: كل المعلومات التي تريدينها ستصلك ولكن سنتناقش كالعادة في حالتك وسنحاول الإسراع -اعذرينا-

*************************

What is the most likely progression of UC?
a.Chronic relapsing/remitting course with periods of good health
b.Progression of disease without remission
c.Acute fulminant colitis that requires colectomy
d.Single, self-limiting attack with no progression to chronicity
e.Progression of disease to colon adenocarcinoma in majority of patients

[Dr - NEDAL]

بصراحه محتار بين a و e بس أنا برجح e

[NMWH]

the most likely

يعني القصة قصة نسب حدوث ولا يعني إن كان أحد الخيارات صحيحا أن كل الخيارات الأخرى ليست من ما قد يحدث لمرضى الالتهاب التقرحي!