differential diagnosis [الأرشيف] - الأكاديمية الطبية السورية

Dr:MahmouD

12-30-2010, 04:13 AM

A 40-year-old woman presents with a 3-month history of fatigue and itching

التعب والحكة المزمنة قد يكونو من علامات قصور الكبد (حكة نتيجة تراكم املاح الصفراء بالجلد بسبب ركودة صفراوية بسبب اذية كبدية)
She has a history of type 1 diabetes. She does not take any medications

سكري من النوع الاول (المعتمد على الانسولين ) منقدر نستفيد انو هو autoimmune disease

Physical examination is significant for scleral icterus

وجود اليرقان كمان بشجع وجود اذية كبدية

and skin hyperpigmentation

ما بعرف شو منستفيد منا بس ممكن تكون سبايدر نيفي او شي .....

و اولا هي انثى و perimenopausal

so the DD could be :
autoimmune hepatitis (mostly)

primary biliary cirrhosis
or
primary sclerosing cholangitis

و دائما
الله اعلم

Dr.sahloul

12-30-2010, 09:44 AM

التعب والحكة المزمنة قد يكونو من علامات قصور الكبد (حكة نتيجة تراكم املاح الصفراء بالجلد بسبب ركودة صفراوية بسبب اذية كبدية)

سكري من النوع الاول (المعتمد على الانسولين ) منقدر نستفيد انو هو autoimmune disease

وجود اليرقان كمان بشجع وجود اذية كبدية

ما بعرف شو منستفيد منا بس ممكن تكون سبايدر نيفي او شي .....

و اولا هي انثى و perimenopausal

so the DD could be :
autoimmune hepatitis (mostly)

primary biliary cirrhosis
or
primary sclerosing cholangitis

و دائما
الله اعلم

حلوووو....

ممم كأني عم أفهم أنو هي الأسباب intrahepatic causes

بالمناسبة ممكن يكون عندي
extrahepatic causes
....... ؟؟؟؟

Dr:MahmouD

12-30-2010, 12:19 PM

بالمناسبة ممكن يكون عندي
extrahepatic causes
....... ؟؟؟؟

كلامك صح اخي
انا هاد يلي طلع معي لحد هلأ حسب شو درست

اما اذا بدي فكر باليرقان الانسدادي او يرقان انحلال الدم او غيرو فممكن بس بعد ما تعطينا شي هنت عن الوان البراز او البول او شي عن السيرولوجي

........................

LOLA

12-30-2010, 05:56 PM

على فكرة الحكة ممكن تكون عرض لدى مرضى السكري

Dr.heart of eternity

12-30-2010, 06:37 PM

primary hemochromatosis

Dr:MahmouD

12-30-2010, 09:07 PM

waiting...................................

Dr.sahloul

12-30-2010, 10:22 PM

يعني لهلئ فينا نلخص التالي :

So jaundice has a wide spread of spectrum causes but mainly we have this category;
1 intrahepatic causes;
alcohol
viral hepatities
primary biliary cirrhosis
primary sclerosing cholangities

2 extrahepatic causes;
choledocholithiasis
carcinoma of bile duct
traumatic billiary strictures
post-operative

حلووووو
طيب هلئ اذا قلتلكم أنو :
لا سوابق نقل دم للمريضة .. لكن
Anti HBsAg is positive
Anti HBcAg is negative
ماذا تستنج من المعلومتين السابقتين....؟؟؟

Dr:MahmouD

12-30-2010, 10:40 PM

يعني لهلئ فينا نلخص التالي :

So jaundice has a wide spread of spectrum causes but mainly we have this category;
1 intrahepatic causes;
alcohol
viral hepatities
primary biliary cirrhosis
primary sclerosing cholangities

2 extrahepatic causes;
choledocholithiasis
carcinoma of bile duct
traumatic billiary strictures
post-operative

هدول بشكل عام .........

حلووووو
طيب هلئ اذا قلتلكم أنو :
لا سوابق نقل دم للمريضة .. لكن
Anti HBsAg is positive
Anti HBcAg is negative
ماذا تستنج من المعلومتين السابقتين....؟؟؟

vaccinated against HBV

طيب شو هلأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:confused: خلصنا ولا لسا في كمالة ؟؟؟؟

Dr.sahloul

12-30-2010, 10:56 PM

هدول بشكل عام .........

vaccinated against HBV

طيب شو هلأ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:confused: خلصنا ولا لسا في كمالة ؟؟؟؟

لا لسا ما خلصنا لأنو هلئ بلشنا .....;):rolleyes:

عملنا لمريضتنا مجموعة من الاختبارات فطلع معنا

الاختبارات

Anti HBsAg is positive
Anti HBcAg is negative
AST 30 U/L
ALT 35 U/L
alkaline phosphatase 400 U/L
GGT 200 U/L
serum albumin 4.1 g/dl
total bilirubin 2.3 g/dL
AMA is positive
ANCA is negative

الآن ما هو التشخيص النهائي وما التفسير للنتائج..... ؟؟؟؟

Dr:MahmouD

12-30-2010, 11:40 PM

Anti HBsAg is positive
Anti HBcAg is negative

vaccinated against HBV

AST 30 U/L
ALT 35 U/L

normal

alkaline phosphatase 400 U/L

high (normal = 30 -300 iu\l)
(cholestasis , biliary obstrauction)

GGT 200 U/L

high
( with high ALP >>>favour cholestasis , biliary obstrauction)

serum albumin 4.1 g/dl

normal
total bilirubin 2.3 g/dL

high
AMA is positive

= primary biliary cirrhosis

ANCA is negative

no primary sclerosing cholangitis

يعني التشخيص primary biliary cirrhosis
والله اعلم

بس واجهت مشكلة بايجاد القيم الطبيعية و حتى في اختلاف بالواحدات .....اذا حدا عندو شي مصدر سهل او جدول ياريت يفيدنا

basel_h

12-31-2010, 10:49 AM

hemocromatosis ,
pat. is vaccinated against HBV ???

Dr:MahmouD

12-31-2010, 04:19 PM

hemocromatosis ,
pat. is vaccinated against HBV ???

على اساس شو طلع معك hemocromatosis اخي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بس شو سبب الskin hyperpigmentation ؟؟؟؟؟؟

بعتقد انو بال PBC بصير عنا ارتفاع بكوليسترول الدم بالتالي هالكوليسترول رح يتراكم بالجلد و يعمل تصبغات

هلأ شو سبب هالارتفاع ؟؟؟؟ استنتاجا :
طالما صار ركودة صفراوية بالتالي الصفراء رح ترجع عالدم و طالما الكوليسترول من مكونات الصفراء رح يرتفع بالدم و يتراكم ويعمل تصبغات بالجلد (ماحدا احسن من حدا شو البيلروبين يلي ارتفع وعمل يرقان احسن منو ؟ ولا املاح الصفراء يلي عملت حكة احسن؟)
اذا في تفسير غير هاد افيدونا ......

basel_h

12-31-2010, 05:00 PM

secondary hemocromatosis (thalasemia) may explain the jaundice , itching , skin hyperpigmentation and the diabetes

بس التفسير يلي حكا محمود منطقي أكتر مشان AMA +

و الله أعلم

dr.the medicine -rose

12-31-2010, 07:35 PM

i think the diagnosis is primary biliary cirrohsis and the patient had previous infection with HBV or had vaccinated against it.
والله أعلم

Dr.sahloul

12-31-2010, 09:13 PM

يعني التشخيص primary biliary cirrhosis
والله اعلم

الله يعطيك العافية دكتور محمود
مزبوط تشخيصك .....
يعني هلئ بالنهاية و اعتماداً على ما سبق:

alpو ggt مرتفعان، البيليروبين مرتفع أيضاً، ناقلات الأمين طبيعية، و يبدو أنها غير مصابة بالتهابات الكبد المسببة للإزمان --------> مشكلة في الطرق الصفراوية

مشكلة في الطرق الصفراوية +أضداد amaإيجابية + أنثى + عمرها 40 سنة + سكري نمط I ----------->
سأشك بتشمع الطرق الصفراوية

Dr.sahloul

12-31-2010, 11:00 PM

التلخيص ........

مريضتنا مصابة بتشمع صفراوي بدئي bpc

هذا المرض غالباً ما يصيب النساء بعمر متوسط ويسبب التهاب بالطرق الصفراوية بشكل مترقي ------>

حكة، تصبغات جلدية، كدمات، و في مراحل متقدمة يرقان
يترافق بحوالي 70% مع أمراض مناعية أخرى داء جوغرن، داء رثياني، سكري نمط أول ..

مخبرياً يتميز بارتفاع ALP, GGT مع خمائر طبيعية ..
لكن الأهم هو إيجابية أضداد المتقدرات AMA

شكراً لكل من شارك معنا
دعواتكم

Dr:MahmouD

12-31-2010, 11:10 PM

[QUOTE]الله يعطيك العافية دكتور محمود
الله يعافيك اخي محمد
وياريت اذا بتكمل بنفس الطريقة الرائعة والتسلسل المفيد

يعني هلئ بالنهاية و اعتماداً على ما سبق:
alpو ggt مرتفعان، البيليروبين مرتفع أيضاً، ناقلات الأمين طبيعية، و يبدو أنها غير مصابة بالتهابات الكبد المسببة للإزمان --------> مشكلة في الطرق الصفراوية
تمام

مشكلة في الطرق الصفراوية +أضداد amaإيجابية + أنثى + عمرها 40 سنة + سكري نمط I ----------->
سأشك بتشمع الطرق الصفراوية
طبعا وجود ال AMA هو الفصل تقريبا

سكري نمط I -----------> طبعا هون السكري مو لسواد عيونو ...بس لانو نوع اول و بالتالي مرض ذاتي المناعة ....يعني فينا نحط بدالو هاشيموتو او التهاب مفاصل روماتويدي او ... اي مرض ذاتي المناعة لانو ال PBC بترتبط مع امراض ذاتية المناعة اخرى ب 70 % من الحالات

الله يجزيك كل خير و بانتظار المزيد

Dr:MahmouD

12-31-2010, 11:12 PM

سبحان الله سبقتني
اسف عالتكرار

NMWH

01-01-2011, 02:00 AM

Approximately 25 to 50 percent of newly diagnosed patients have hyperpigmentation of skin. This change is due to melanin deposition, not jaundice. The cause is unknown but similar findings occur in other types of chronic liver disease such as hemochromatosis. Xanthomas are much less common now than were found in patients reported more than 50 years ago when PBC was first recognized as a distinct clinical entity

هذا كلام السيد Up TO Date 2010

كلام مقنع ..بس نزعوها لما قالو انو متل الـhemochromatosis لأنو هنيك وجود الحديد هو يلي بيفسر كل شي ..ما فهمت شو قصدهن:confused:

ملاحظة:
الـxanthoma أو الورم الأصفر هو يلي بينتج عن تراكم الشحوم والكولسترول وهو مختلف عن فرط التصبغ

حالة حلوة.......شكراً

Dr:MahmouD

01-01-2011, 02:33 AM

شبهو ال PBC بال hemochromatosis بشغلة سبب فرط تصبغ الجلد؟؟؟؟

ولا شبهو المرضين ببعض من ناحية الموجودات السريرية؟؟؟

بحالة الhemochromatosis سبب فرط التصبغ هو فعلا الميلانين
kumar و davidson

اما بحالة ال PBC فمو جايبين سيرة الميلانين ....بس في زيادة بكوليسترول الدم و ترسب ببعض المناطق و
يعملpigmented xanthelasma

NMWH

01-01-2011, 04:28 AM

Dr:MahmouD

01-01-2011, 06:54 AM

بحالة الhemochromatosis سبب فرط التصبغ هو فعلا الميلانين
kumar و davidson

إذا هيك معناها انحلت مشكلتي والرابط المشترك بينهن هو الميلانين

أما ترسب الكولسترول بيعمل أورام صــفــراء مو فرط تصبغ متل ما انذكر بالحالة

maybe........

anyway....thank you for participating in our subjects ....i hope that you keep participating more and more in order to make the subject more beneficial and interesting
:rolleyes:

PaceMaker

01-01-2011, 02:26 PM

شباب هي حالة بس بدنا روااق وتفسسييييير علمي ما بدنا جواب فقط
وانا اسف اذا انتقلنا بكم الى التنفسية......! ولكن للفائدة

pat. 26y couph at night dyspnoe at night also . stredor and sever dysphagia and eodema in the neck and face

what is th DD. and be careful.

Dr:MahmouD

01-01-2011, 03:02 PM

السلام عليكم

مبدأيا ....من وجود السترايدور منشك بانسداد بالطرق التنفسة ....الو طبعا عدة احتمالات منها جسم اجنبي (اشقر و عيونو زرق^_^) او انضغاط من الخارج وهذا هو الاحتمال الاقوى بسبب وجود عسر البلع كمان ....وجود الوذمة بالوجه والرقبة فقط ...هاد كمان الو عدة احتمالات ممكن يكون انضغاط او انسداد بمجرى الاوردة او اللمف(لانو بحالة الوذمة غير المعممة وبجزء او طرف واحد عالاغلب شي انسداد ) او احتمال تاني للوذمة انو هادا الشب عندو بفي فيس او قصور درق ...بس انا بشجع الاول
هلأ الزلة الليلية و السعال الهن كمان عدة احتمالات منها قلبي ومنها تنفسي بس والله المريض صغير بالعمر

المهم انا بشك لهلأ انو عندو شي كتلة بالرقبة عم تضغط على كل من المري و الرغامى و الاوردة ......

waiting 4 others participation

PaceMaker

01-01-2011, 03:13 PM

السلام عليكم

مبدأيا ....من وجود السترايدور منشك بانسداد بالطرق التنفسة ....الو طبعا عدة احتمالات منها جسم اجنبي (اشقر و عيونو زرق) او انضغاط من الخارج وهذا هو الاحتمال الاقوى بسبب وجود عسر البلع كمان ....وجود الوذمة بالوجه والرقبة فقط ...هاد كمان الو عدة احتمالات ممكن يكون انضغاط او انسداد بمجرى الاوردة او اللمف(لانو بحالة الوذمة غير المعممة وبجزء او طرف واحد عالاغلب شي انسداد ) او احتمال تاني للوذمة انو هادا الشب عندو بفي فيس او قصور درق ...بس انا بشجع الاول
هلأ الزلة الليلية و السعال الهن كمان عدة احتمالات منها قلبي ومنها تنفسي بس والله المريض صغير بالعمر

المهم انا بشك لهلأ انو عندو شي كتلة بالرقبة عم تضغط على كل من المري و الرغامى و الاوردة ......

waiting 4 others participation

thanks brother i am waiting:D:D.

Dr:MahmouD

01-01-2011, 04:50 PM

المهم انا بشك لهلأ انو عندو شي كتلة بالرقبة عم تضغط على كل من المري و الرغامى و الاوردة ......

waiting 4 others participation

هلأ تشريحيا المري والرغامى والاوردة بكون اجتماعهن اقرب لبعض بالناصف او الميدياستينم ....و طالما الرقبة مشمولة بالوذمة معناها المشكلة تحت شوي ....فأنا برجح انو تكون الكتلة الضاغطة عالاغلب بالناصف العلوي ( superior mediastinum.) ......

بس شو هي الكتلة ؟؟؟؟؟؟ حسب عمر المريض مبدأيا منستثني السرطانات و الى حد ما امهات الدم ....(طبعا هالحكي كلو قابل للأخذ و الرد ...مجرد استنتاج)

بالتالي انا حتى شخص بدي اعملو صورة صدر و تحاليل مخبرية ( شي ماركر او هرمون مرتفع ممكن يدخل احتمالات اخرى متل تضخم بشي غدة .....بس المشكلة مافي كتير غدد بهالمنطقة يمكن بس الثايمس اما الدرق صارت فوق بالرقبة ) او اذا معو مصاري كتير او حالتو خطيرة فورا بعملو CT و بريح راسي لانو ساعتها اكيد رح ينعرف سبب الانضغاط ....طبعا هذا لو فرضنا جدلا ان فرضية الانضغاط صحيحة

دكتور يا ريت اذا في شي هنت مشان المساعدة ......او الافضل ننتظر باقي الزملاء .....

PaceMaker

01-01-2011, 04:56 PM

دكتور يا ريت اذا في شي هنت مشان المساعدة ......او الافضل ننتظر باقي الزملاء .....

طبعا نحنا عملنالو فقط صورة صدر
وكان هناك كتلة خلف الميدياستينوم
وكان في انزياح للرغامي الى اليسار

وبالتحاليل كان غازات الدم طبيعي جدا

Dr:MahmouD

01-01-2011, 05:14 PM

طبعا نحنا عملنالو فقط صورة صدر
وكان هناك كتلة خلف الميدياستينوم
وكان في انزياح للرغامي الى اليسار

وبالتحاليل كان غازات الدم طبيعي جدا

:confused::confused::confused::confused::confused: :confused:

شلون خلف الميدياستينم و الرغامى انضغطت عاليسار:confused:.....على كل حال........... طالما غازات الدم طبيعية:confused: (على اساس الشب عم يعاوض) ......انا من جهتي بعملو FNA و بشوف شو طبيعة هالكتلة ......

NMWH

01-01-2011, 05:27 PM

أنا كمان خطرلي نفس الشي ..مشكلة بالمنصف العلوي
والاحتمالات يلي ممكن تنحكى هي مجموعة بالأحرف T
thymoma, teratoma, thyroid, terrible lymphoma

مبدئيا كلهم ممكن يكونو موجودين ما عدا الصعترية:D

خطر ببالي كمان الساركويد
بس كل شي بده مزيد من الـhints

PaceMaker

01-01-2011, 05:45 PM

...........................

NMWH

01-01-2011, 05:50 PM

عفوا ما شفت آخر تعليقين قبل ما علق

طبعا نحنا عملنالو فقط صورة صدر
وكان هناك كتلة خلف الميدياستينوم
وكان في انزياح للرغامي الى اليسار
وبالتحاليل كان غازات الدم طبيعي جدا

الكتل بالمنصف الخلفي كمان الها تشخيص تفريقي خاص.. أشيعها وأهمها يمكن الأورام العصبية
وفي كمان كتل على حساب المري وأم الدم بستبعدها

أما النزياح لليسار .. يا أما انخماص باليسار أو كتلة أو انصباب أو شي ضاغط باليمين

انا من جهتي بعملو FNA و بشوف شو طبيعة هالكتلة ......

عم يحكي انو الكتلة بالمنصف الخلفي معناها كيف بدنا نوصللها ..يمكن ما منقدر من خلال هالطريقة ..هيك شغلات بهالإيام إذا بدهم يوصلولها بيستخدمو الـVATS "صانع المعجزات بالجراحة الصدرية

أما الاستقصاء برأيي:
هو بالأول لازم فحص سريري كامل.. أصوات الصدر والعقد اللمفاوية كتييير مهمين
والقصة كمان عسرة البلع على شو وكيف تطورت بالضبط
وإذا بدي أعمل إجراء تشخيصي بفضل اطلب طبقي محوري

:confused:

PaceMaker

01-01-2011, 06:10 PM

هو بالأول لازم فحص سريري كامل.. أصوات الصدر والعقد اللمفاوية كتييير مهمين
والقصة كمان عسرة البلع على شو وكيف تطورت بالضبط
وإذا بدي أعمل إجراء تشخيصي بفضل اطلب طبقي محوري

هلا حالتنا هي بتنفصل بالطبقي المحوري

وهي عبارة عن
RETROSTERNAL GOITER
MANIFESTATION :

symptom of asthma and signs of SVC obstruction
and dysphagia

شكرا دكتورة نورتي الموضوع وشكرا ابو عمر

Dr:MahmouD

01-01-2011, 06:28 PM

شكرا دكتور بس في كم شغلة ما تفسرو معي :....شلون طلعت خلف القص و قبل شوي انت قلت خلف الناصف ؟؟؟؟؟؟تحملوني

وشو سبب الزلة الليلية والسعال الليلي ؟؟؟؟؟؟؟؟

دكتورا كمان شكرا عالنقاش .....بس شو هادا ال vast????كمان تحملوني

PaceMaker

01-01-2011, 06:34 PM

شلون طلعت خلف القص و قبل شوي انت قلت خلف الناصف شلون طلعت خلف القص و قبل شوي انت قلت خلف الناصف

اسف انا هلا راجعت مشاركتي وشفتها خطا مطبعي للاسف

سامحونا

NMWH

01-01-2011, 06:41 PM

خطا مطبعي

مو مشكلة .. حصل خير

بس القصة كلها ما ركبت معي:o:(

شو هادا ال vast?

VATS
video assissted thoracoscopy

PaceMaker

01-01-2011, 06:50 PM

بس القصة كلها ما ركبت معي up to u

Dr.heart of eternity

01-01-2011, 07:03 PM

[QUOTE=Dr.sahloul;11645]ال

alpو ggt مرتفعان، البيليروبين مرتفع أيضاً، ناقلات الأمين طبيعية، و يبدو أنها غير مصابة بالتهابات الكبد المسببة للإزمان --------> مشكلة في الطرق الصفراوية

مشكلة في الطرق الصفراوية +أضداد amaإيجابية + أنثى + عمرها 40 سنة + سكري نمط I ----------->

سأشك بتشمع الطرق الصفراوية
[/QUOTE

شكرا على المعلومة د.سحلول ..........

Dr:MahmouD

01-01-2011, 07:06 PM

مو مشكلة .. حصل خير

بس القصة كلها ما ركبت معي:o:(

هلأ اذا رجعنا جمعنا خيوط القصة .....:
كتلة من اصل درقي .....مكانها خلف القص .......بالناصف العلوي .......ضغطت على الاعضاء الموجودة بهالمكان:
ضغط عالبريكيوسيفالك فين و بالخص عالفروع يلي طالعة عالرقبة والرأس فصار عنا احتقان ووذمة بالوجه والعنق
ضغط على المري فأدى الى عسر بلع
ضغط على الرغامى وبالتالي سبب تضيق و سترايدر و سعال

صفي شغلة الزلة التنفسية الليلية ::::شلون بدنا نلاقيلا تفسير مقنع
هلأ لو ما قال انها ليلية كان الموضوع انو ممكن من التضيق بالطرق الهوائية مشان المعاوضة ....او ممكن من سبب الكتلة نفسا يعني بسبب فرط درقي

بس ليش بالليل ؟؟؟؟؟؟الله اعلم

في تفسير بس هلأ بتقولو شطح كتير.....
قال استنتجت تلافيف مخي الضامرة انو بما انو هالزلمة عندو تضيق بالتالي عندو من الممكن زلة بشكل عام خلال النهار بس بالليل بتزداد الزلة ...ليش يا محمود ......قال لانو بالليل بيتنشط الجهاز نظير الودي ......اي وين المشكلة .......المشكلة انو نظير الودي بضييق الالقصبات ...بعكس الودي .....بالتالي الزلة رح تشتد ليلا .....
انا ما تعودت مرق شي بدون تفسير.....وطالما ماحدا حط تفسير فسأبقى على تفسيري باعتبار انو فيو بصيص منطق ....

always link internal medicine to physiology

PaceMaker

01-01-2011, 07:29 PM

بس ليش بالليل ؟؟؟؟؟؟الله اعلم

هلا الاحتقان اللي صار ادى الى توذمات (في تضيق بالاجوف العلوي) فليلا الشغل رح بكون يعني وقت النوم فبشعر بهالزلة المريض براجع دكتور تنفسية بقلو معك ربو لييش؟ لانها كلها اعراض ربو

اما عسر البلع شودخلها فمتل ما حكى محمود ببساطة

وهلا قرات بمجلة عالنت انو بتعمل ايضا اعراض متلازمة الاجوف العلوي كاملة

Dr:MahmouD

01-01-2011, 07:44 PM

فليلا الشغل رح بكون يعني وقت النوم فبشعر بهالزلة المريض براجع دكتورطول بالك دكتور وخدني بحلمك.....لسا في كم شغلة بمخي شغالين
........بس انت قلت الشغل بصير ليلا ...انو شغل ما فهمت؟؟؟؟؟

الا اذا كان قصدك متل الية قصور القلب الاحتقاني .........في وجهة نظر

على كل حال مشكور دكتور على هالحالة الحلوة ........

waiting 4 more cases

PaceMaker

01-01-2011, 08:46 PM

طول بالك دكتور وخدني بحلمك.....لسا في كم شغلة بمخي شغالين
........بس انت قلت الشغل بصير ليلا ...انو شغل ما فهمت؟؟؟؟؟

الا اذا كان قصدك متل الية قصور القلب الاحتقاني .........في وجهة نظر

على كل حال مشكور دكتور على هالحالة الحلوة ........

Waiting 4 more cases

تماما محموود هلا القصد انو بالليل معناه انو عند النوم لانو اكيد المرض ماعنده منبه كاسيو تبع الالف ليرة يعيرلو اليتو يعني يشتغل بالليل وينام بالنهار

المقصود انه هناك توذم واحتقان علامات انضغاط الاجوف العلوي بالتالي لما حضرة المريض اللي بدو ينام بيتسطح فبسبب رجوع السوائل نتيجة الاحتقان اللي صار يؤدي الى زلة تنفسية فصاحبنا هون بيحط عشرطعشر وسادة (مخدة) حتى يبقى بوضعية شبه قائمة لحتى يقدر ينااام
متل قصور القلب الاحتقاني تماما

لاتقلي محموود مافهمت !!!!والحالة مادخلت مخي لانو اذا بدك تقوول هيك رح بنصحك تروح قسم الاداب وتسجل هنيك موازي كمن ويمكن مايقبلوك

Dr:MahmouD

01-01-2011, 09:21 PM

تماما محموود هلا القصد انو بالليل معناه انو عند النوم لانو اكيد المرض ماعنده منبه كاسيو تبع الالف ليرة يعيرلو اليتو يعني يشتغل بالليل وينام بالنهار

كأنو في ريحة مألسة بكلامك دكتور محمد .........

يعني قصدك انو زلة اضتجاعية (ما بعرف اذا التهجئة صح)....مو لانو ليلية .....يعني قصدك انو هالمريض حتى لو نام بالنهار (قيلولة ) رح تشتد عندو الزلة ........

المقصود انه هناك توذم واحتقان علامات انضغاط الاجوف العلوي بالتالي لما حضرة:D المريض اللي بدو ينام بيتسطح:rolleyes: فبسبب رجوع السوائل:confused: نتيجة الاحتقان اللي صار يؤدي الى زلة تنفسية فصاحبنا هون بيحط عشرطعشر وسادة (مخدة) حتى يبقى بوضعية شبه قائمة لحتى يقدر ينااام
متل قصور القلب الاحتقاني تماما:rolleyes::rolleyes:

خير انشالله .............:rolleyes:

لاتقلي محموود مافهمت !!!!

لا افحمتني و بقوة كمان ........انا وين والناس وين ....انا متل المبتدئين عم فكر بالودي و نظير الودي و الشباب خلصو قلبية و تنفسية ..........ادعولي

والحالة مادخلت مخي

لا شو ما دخلت :eek:........دخلت و بقوة والا شوي كانت طلعت من الجنب التاني ...بس سماكة الجمجمة تبعي منعتها من الخروج (متل ما بالاول منعتها من الدخول:D )

بنصحك تروح قسم الاداب وتسجل هنيك موازي كمن ويمكن مايقبلوك

والله يا محمد شكلو الخيار الانسب الي;) لانو اذا بضل هون بجوز يصير معي brain rupture من الحالات .........السريرية طبعا .....يلي عم شوفها

بس انا بحب الفنون الجميلة اكتر من الاداب .....و هنيك بقدر سجل و بيقبلوني على عيبي ....

شكرا جزيلا لكل من ساهم بإنجاز هذا العمل

NMWH

01-02-2011, 09:10 AM

بس القصة كلها ما ركبت معي

كتبت هالجملة عالطاير قبل ما يخلص شحن الجهاز لحقت حالي.. أما هلق التفاصيل:
ما ركبت القصة معي لأنو ما استوعبتها .. صراحة عقدة الصدرية يا جماعة بدها تضل ملاحقتنا طول عمرنا.. حتى لو مرت معلومة بسيطة مخي بيسكر لأنو عندو فوبيا من الصدرية:(
يلي ما استوعبته متل ما تفضل الدكتور محمود هو الزلة الليلة لأنو رجعتني لأمراض التنفس والربو ومشاكل القلب يلي ممكن تفسر هيك شي بس ما بتفسر باقي الأعراض

couph at night dyspnoe at night also

يعني بالنهار ما بتعود هالأعراض موجودة نهائياً؟؟

وكمان انزياح الرغامى؟؟

وإذا كان ورم درقي فهو بيكون functioning tumor يعني مفرز يعني بيعمل أعراض فرط نشاط الدرق المعروفة وبيجي المريض عم يشكي منها...؟

بس كيف تفسرت الزلة والسعال لأنو الوداجي مسدود
الوداجي مسدود >>> يحتقن الدم في الرأس>>> يقل العود الوريدي إلى القلب الأيمن

أما بالمشاكل القلبية ...القلب غير قادر على ضخ كمية كافية من الدم للجسم فيحتقن الدم من الأذينة اليسرى إلى الأوردة الرئوية فتحدث وذمة رئة ..وعند النوم إذا استلقى المريض بشكل مسطح تتوزع هذه السوائل على كافة أسناخ الرئة .. وعندما يجعل وضعيته أكثر انتصاباً تتجمع السوائل في قاعدة الرئة ولكن تكون باقي المناطق جيدة فيرتاح

ما قدرت اربط بين الحالتين.. خطر ببالي تفسير يمكن بسيط شوي زيادة بس يمكن معقول.. انو أثناء انتصاب المريض بالنهار بتكون الكتلة أمام الرغامى .. تضغط عليها بس مو لدرجة الضغط بالليل يلي بتصير فيه الكتلة فوق الرغامى وعم تضغط بكامل ثقلها
:confused:

عنجد حالة حلوة وبتنبهنا على منطقة كتير حساسة ومؤثرة بالجسم وكمان الحلو فيها عمر المريض لأنو على طول ببالنا الأمراض تبع الختايرة أو تبع الأطفال....شكراً

Dr:MahmouD

01-02-2011, 05:08 PM

كتبت هالجملة عالطاير قبل ما يخلص شحن الجهاز لحقت حالي.. أما هلق التفاصيل:
ما ركبت القصة معي لأنو ما استوعبتها .. صراحة عقدة الصدرية يا جماعة بدها تضل ملاحقتنا طول عمرنا.. حتى لو مرت معلومة بسيطة مخي بيسكر لأنو عندو فوبيا من الصدرية:(
بربي معك حق دكتورة ....... لما عم قارن بين مستوانا بالصدرية و مستوانا بالهضمية ...بطق مخي ...اكاد اكون لا افقه شيئ في الصدرية ....فعلا رح تضل عقدة و فوبيا ....بس لازم نستخدم الحنكة:rolleyes::( مشان نتفادى الوضع و نرفع مستوانا بالصدرية .....حتى لو اضطرينا نفتح نقاش صدرية انا جاهز بمعية الزملاء جميعا .....

يعني بالنهار ما بتعود هالأعراض موجودة نهائياً؟؟

وكمان انزياح الرغامى؟؟
انا بتوقع انو الاعراض موجودة بالنهار طبعا ....لانو هي كتلة ...وحجما ما بيكبر بالليل و بيصغر بالنهار بل هو ثابت ....
الزلة فقط وليس السعال هي التي تشتد ليلا في حالتنا هذه لاني راجعت الكتاب و وجدت الاتي :
There may, however,
be severe symptoms:
• Dyspnoea, particularly at night, cough and stridor (harsh
sound on inspiration). Many patients attend a chest clinic
with a diagnosis of asthma before the true nature of the
problem is discovered.
• Dysphagia.
• Engorgement of facial, neck and superficial chest wall veins; in
severe cases there may be obstruction of the superior vena
cava (Fig. 48.21).
• Recurrent nerve paralysis is rare; the goitre may also be malignant
or toxic.

وإذا كان ورم درقي فهو بيكون functioning tumor يعني مفرز يعني بيعمل أعراض فرط نشاط الدرق المعروفة وبيجي المريض عم يشكي منها...؟كلاااااام سليييييم ........بس مو ضروري تنذكر هالاعراض بالكيس :rolleyes:.....و بظن انها ضرب من ضروب الذكاء انها ما انذكرت لانو بصراحة لو انذكرت كان سهلت علينا التشخيص و حصرتنا بمجال معين و بالتالي ما كنا رح نستفيد من الاحتمالات القيمة يلي ادلى بها كل واحد والتي اغنت معلوماتنا ;) هلأ كان من الممكن تنذكر اول بأول كموجودات مخبرية او سريرية ....اما بالنص ....لا

ما قدرت اربط بين الحالتين.. خطر ببالي تفسير يمكن بسيط شوي زيادة بس يمكن معقول.. انو أثناء انتصاب المريض بالنهار بتكون الكتلة أمام الرغامى .. تضغط عليها بس مو لدرجة الضغط بالليل يلي بتصير فيه الكتلة فوق الرغامى وعم تضغط بكامل ثقلها
:confused:
:confused::confused: هلأ دكتورة اكيد الرغامى(غضاريييييف بشكل حرف c مشان تضل مفتوحة ) مو بهالليونة حتى تسكر ..... وهالكتلة مانا كيلو:eek: حتى تكبس عالرغامى بالاستلقاء اكتر و تسكرها .(بصراحة فكرت بهالاحتمال بالبداية بعدين عدلت عنو باتجاه احتمال نظير الودي)...
انا بعتقد انو تفسير اشتداد الزلة ليلا هو فيزيولوجي وليس ميكانيكي ........والله اعلم

شكرا دكتورة على النقاش ............

وشكرا دكتورنا محمد عالحالة الذكية ;)........و ننتظر المزيد .........

PaceMaker

01-02-2011, 09:54 PM

pat. 55y. sever abdominal pain and ascites and vomiting and he has a history of aspirin consumption

what is the D.D

ورجاء دكاترتنا نقاش هادئ هادف وبدون تسرع لحتى الكل يتعلم كل شي وانا اولكن

موفقين

Dr:MahmouD

01-02-2011, 10:21 PM

ورجاء دكاترتنا نقاش هادئ:eek::D هادف;) وبدون تسرع :Dلحتى الكل يتعلم كل شي وانا اولكن

موفقين

ليش من ايمتى كانت نقاشاتنا مو هادئة و هادفة و ودية ونظير ودية ........:D

i can give a spot diagnosis ......but this is contraindicated in MDA law;)

جاييك بس لاعصر مخي ....لانو مبدأيا خطر على بالي كتير شغلات ممكن تعمل هيك شغلات:confused: .....

بس رح حاول قارب الشغلات الانسب .......(رح اعتمد بالاستثناء على وجود الحبن و الاسبيرين والا في كتيييير شغلات )...يعني صاحبنا صار عندو بطن جراحي ولا امورو بخير لسا ....يعني الالم متوضع بمكان ولا معمم ولا .....بعدين ما كنا نخلص بقا من مشاكل الاسبيرين .;).......... ولا السؤال هلأ ممنوع .:D..؟

سنعود ...;)....انشاء الله

PaceMaker

01-02-2011, 11:35 PM

ولا السؤال هلأ ممنوع .:d..؟

تماما

هلا عمي محمووود بس والله غالي السؤال مسمووح بعد ماتحطو التشاخيص التفريقية لهالحالة

بس بدنا مشاركة من الكل.......

NMWH

01-03-2011, 12:44 AM

pat. 55y. sever abdominal pain and ascites and vomiting and he has a history of aspirin consumption

يا سلااام

ألم البطن والإقياء كتير لا نوعيين منخليهن بس كـbackground
أما الحبن والأسبرين يمكن يوجهونا أكتر

هلق الأسبرين عادة يا أما هو بيعمل اختلاطات أو بيدلنا على underlying dis
أول شي خطر ببالي هو انثقاب قرحة تشكلت بسبب الأسبرين .. بس ليش الحبن؟
كمان في شغلة ..مريض بياخد اسبيرين بسبب سوابق قلبية وحالياً عم يشكي من احتشاء سفلي "بيعمل ألم شرسوفي" وبنفس الوقت قصور قلب أيمن عمل حبن:rolleyes:
ممكن المشاكل الكبدية :rolleyes: بس شو اله علاقة الاسبيرين

...ما عم تشعل البلورة:(

Dr:MahmouD

01-03-2011, 01:04 AM

أول شي خطر ببالي هو انثقاب قرحة تشكلت بسبب الأسبرين .. بس ليش الحبن؟ليش دكتورة انثقاب القرحة ما بيعمل حبن ؟؟؟؟؟
و شرط الحبن يكون سائل مصلي او ارتشاح ؟؟؟ ما بصير يكون دم كمان ؟؟؟؟

كل ما قلتيه من تشاخيص صحيح و ممكن .....و هي عم نستثني اذا المريض عندو trauma عالبطن يلي ممكن تمزق الطحال او تعمل تمزق او رض للكبد او الامعاء

بس انا بتوقع انو هالمريض لو فرضنا انو المو البطني معمم ....فانا بشك انو صار عندو التهاب بريتوان ( وعالاغلب كيميائي ) بأحد سببين :

PPU (mostly)

acute pancreatitis

NMWH

01-03-2011, 02:36 AM

ليش دكتورة انثقاب القرحة ما بيعمل حبن ؟؟؟؟؟
و شرط الحبن يكون سائل مصلي او ارتشاح ؟؟؟ ما بصير يكون دم كمان ؟؟؟؟

معقولين .. بس مو أول شي بخطرو ببالي:o

Dr:MahmouD

01-03-2011, 03:36 AM

كمان في شغلة ..مريض بياخد اسبيرين بسبب سوابق قلبية وحالياً عم يشكي من احتشاء سفلي "بيعمل ألم شرسوفي" وبنفس الوقت قصور قلب أيمن

because i like cardiology v.much , i thought abt the possibility of having MI (as the cause of the abd pain ) with other cardiac conditions( as the cause of ascites) , for example

with cardiac failure ( so JVP should be elevated)
or with tricuspid regurg. ( so prominent v wav is seen )
or pericardial disease : constrictive pericarditis or effusion (kussmaul sign )

possibility of peritonitis as the etiology is seen in :

spontaneous bacterial peritonitis
TB may cause peritonitis and ascites

anyway , if we go toward combination of diseases it will be a long story .....

waiting 4 other possibilities .....

Dr:MahmouD

01-03-2011, 04:20 AM

CHF may cause abdominal pain and ascitis

oxford hand book of clinical medicine

the mechanisim is :

CHF>>>>>>hepatic distension >>>>>hepatomegaly >>>>>>distension of liver capsule >>>>>pain ........( may not be as sever as mentioned in the case .....but it is an abdominal :rolleyes: pain )

still there r many poorly correlated possibilities .........

so , i think it is time 4 more hints , isn't it ?

PaceMaker

01-03-2011, 06:17 PM

ليش دكتورة انثقاب القرحة ما بيعمل حبن ؟؟؟؟؟
و شرط الحبن يكون سائل مصلي او ارتشاح ؟؟؟ ما بصير يكون دم كمان ؟؟؟؟

تماما.................................السائل ممكن هيك

واليوم سالت د.سعد وحكا انو القرحة المثقوبة دائما في حبن ولكن قد يكون بسيط ولا يكشف الا الفحوص الفيزيائية

هي من نقطة ومن نقطة تانية الهنت المساعد يادكاترة انو الالم يمتد الى الخلف

وعملنالو تحليل سكر وطلع عندو السكر 200
ومن خلال الاصغاء كان في عندو اصوات الامعاء غائبة وهاد مؤشر اتلى انو شلل بحركة الامعاء يعني.....؟

wbc. 15 *10*9

طبعا نسيت الكون انو صاحبنا ضغطوا نااااااااااااازل؟

فشو مشان التشخيص؟

Dr:MahmouD

01-03-2011, 09:02 PM

هي من نقطة ومن نقطة تانية الهنت المساعد يادكاترة انو الالم يمتد الى الخلف

مع انو كنت متخيل المريض بألم معمم(التهاب برتوان) ومن المعطيات عم يزيد تأكدي .....بس بنفس الوقت لازم كون حذر .....بس بشكل عام و كما هو معروف ان الالم البطني الممتد للظهر هو إما قرحة ....أو التهاب بنكرياس .......( هي طبعا انت قلت ممتد و ما حددت مكانو الاول .....اما لو قصدك انو نشأ بالظهر من الاول ...ممكن كان شي الو علاقة بالكلية .....بس خلينا على الاحتمالين تبع القرحة و البنكرياس....طبعا اكيد عملنالو تخطيط قلب مشان بس نتطمن و نستثني الاسباب القلبية ....لانو د.سعد قال كل مريض فوق ال40 و معو الم بطني ننتبه للقلب ....و كل مريض مع الم صدر تحت ال40 ننتبه الى المعدة او المري ....)

وعملنالو تحليل سكر وطلع عندو السكر 200

هلأ السكري يا أما كان معو من الاول .....(وهاد بيدفعنا ...مع استعمال الاسبيرين الى ضرورة استثناء السبب القلبي ...متل ما حكت الدكتورة )

او ارتفع نتيجة حالة المرييض .......بس ليش ؟؟؟
هلأ الاليات يلي ببالي انو ممكن نتيجة الالم الشديد بيصير عنا سترس و بترتفع الكاتيكولامينات بالجسم (مدري شو كان اسمو ...طور الطيران ولا طور القتال ...يعني فلايت ولا فايت ) و هالكاتيكولامينات و خاصة الادرينالين رح يرفعو الغلوكوز بألية تحفيز glycogenolysis...(بالتالي لحد هلأ ما وجهنا على شي معين )

او الية تانية ممكن توجهنا باتجاه البنكرياس .....يعني التهاب البنكرياس الحاد ممكن يعمل تخرب بالجزء الاندوكراين منو و يرفع السكر.......

ومن خلال الاصغاء كان في عندو اصوات الامعاء غائبة وهاد مؤشر اتلى انو شلل بحركة الامعاء يعني.....؟

يعني هاد مؤشر انو المريض بحالة التهاب برتوان عالاغلب......بهالحالة الامعاء بتوقف عن الحركة لانو حركتها (مو بس حركتها هي ...اي حركة للمريض رح تزيد الالم ...لهيك المريض بكون بوضعية ثابتة ... و مستلقي على بطنو ...و بس تشوفو بالمشفى بتعرفو دغري انشالله :D)رح تعمل الم بالبطن بالتالي بألية معينة بتنشل (بزمانو زميل فسرها و قلي انو ببساطة ....من علامات الالتهاب الحاد هي لوس اوف فنكشن ...بالتالي بتفقد وظيفتها ...:confused:.؟؟؟)

طبعا و حركة الامعاء هي يلي من خلالها منميز انتفاخ البطن اذا كان سببو التهاب بريتوان (امعاء مشلولة ...لا أصوات ) و الانتفاخ بسبب الانسداد المعوي (امعاء متحركة بسرعة ...اصوات عالية )

wbc. 15 *10*9

طبعا نسيت الكون انو صاحبنا ضغطوا نااااااااااااازل؟

ما فهمت كيف هدول الارقام بس بتوقع انو في ارتفاع بالبيض ...يعني التهاب

و ضغط المريض النازل معناها الزلمة بلش يدخل بصدمة ...اما نتيجة نزف من العضو المصاب ...او نتيجة التهاب البرتوان الكيميائي ......

ما بعرف اذا تفسيرات منطقية بس انا بصراحة رح ضل حذر و ما اختار ....

بس لسا شاكك بالاثقاب او التهاب البنكرياس:confused: ....

NMWH

01-03-2011, 09:04 PM

الالم يمتد الى الخلف

ممكن يكون قرحة عفجية بالجهة الخلفية
وممكن يكون التهاب بنكرياس

طلع عندو السكر 200
أي سكر؟ أكيد fasting مو عشوائي أو بعد الأكل
>>مشكلة بالبنكرياس

اصوات الامعاء غائبة وهاد مؤشر اتلى انو شلل بحركة الامعاء يعني....
peritonitis ؟؟

wbc. 15 *10*9
التهاب

صاحبنا ضغطوا نااااااااااااازل؟
blood loss ؟؟

مممممممم
التهاب بنكرياس حاد نزفي؟؟؟؟؟
:confused:

~~~~~~~~~

كنت عم دور على حل هالحالة ونسيانةعمر المريض إذا مذكور... فلقيت سبب كتير قصته متل يلي انذكرت بالبداية : ألم بطني وإقياء وقصة اسبرين ..بس بيعمل hypoglycemia وبيصير عند الأطفال.. حبيت شارككن بهالحالة يا ريت تعطوني رأيكن
:)

NMWH

01-03-2011, 09:14 PM

dr:mahmoud

التعليقين تزامنو:) بس تعليقك أوسع وكله معقول:)

بس مشان شغلة الـloss of function معقولة كتير على مبدأ أساسيات الالتهاب بالمحاضرات الأولى تبع الأمراض;)
وموجودين بهالرسمة الخفيفة الظريفة
http://www.mda-sy.com/vb/t1669.html

Dr:MahmouD

01-03-2011, 09:28 PM

كنت عم دور على حل هالحالة ونسيانةعمر المريض إذا مذكور... فلقيت سبب كتير قصته متل يلي انذكرت بالبداية : ألم بطني وإقياء وقصة اسبرين ..بس بيعمل hypoglycemia وبيصير عند الأطفال.. حبيت شارككن بهالحالة يا ريت تعطوني رأيكن
:)

دكتورة ليش صارو يعطو الاسبيرين للأطفال بأمان ؟؟؟؟

يعني بطل يعمل متلازمة راي ؟؟؟؟;)

Dr:MahmouD

01-03-2011, 09:38 PM

مممممممم
التهاب بنكرياس حاد نزفي؟؟؟؟؟
:confused:

:)

معقول يا دكتورة:confused: ؟؟؟؟؟؟

معقول تحددي التشخيص النهائي بدون ما تتطلبي استقصاءات ...تحاليل مخبرية مؤكدة(شي اميلاز) ....صور اشعة ؟؟؟؟؟

بعدين لهلأ كلشي انحكا ما فيكي من خلالة تقطعي انو التهاب بنكرياس؟؟؟ ....مو انثقاب قرحة؟؟؟؟ ....على فكرة كلشي صار بالحالة بينطبق عالاحتمالين تماما و كلاهما ممكن بشدة .;)..؟!!

طبعأ مع احترامي لأختيارك دكتورة يلي ممكن يكون صحيح ;)...بس كنت حابب نكمل بالتدريج و ما نقطع فورا .....؟؟

ومشان نكمل بالتدريج شو رأيك نطلبلو تحليل و نشوف الاميلاز اذا مرتفع ولا لأ ....الا اذا ببالك شي تحليل او استقصاء تاني يطول النقاش اكتر ..الا اذا مليتو :):D؟؟؟

LOAIFREE

01-03-2011, 11:44 PM

ممممممممممممممممممممممممم......................... .....................................

NMWH

01-04-2011, 08:49 AM

معقول

لأ مو معقول بس بيصير بأرقى العائلات:cool::D

الا اذا ببالك شي تحليل او استقصاء تاني يطول النقاش اكتر ..

ليش لأ ...
هو أميلاز ما بيشكي من شي ... بس في مين أكتر specifity هو الليباز
خاصة إذا كان المريض عنده شي مشكلة بالغدة النكفية أو إذا كان عنده حمل هاجر...عفواً إذا كان عنده شك باحتشاء مساريقي أو التهاب مرارة أو انثقاب معدة أو أمعاءhttp://www.mda-sy.com/vb/images/icons/icon4.gif أو مشكلة بالكلية عم تقلل إطراحه فساعتها بيكون مرتفع كمان الأميلاز بس أقل من ما بيرتفع بالتهاب البنكرياس الحاد يلي مفروض يكون أكتر من 3 أضعاف الحدود العليا للطبيعي أو أكتر من1000U/mL

ملاحظة:
CHURCHILL'S POCKETBOOK OF SURGERY says:

Beware the pt. with hemorrhagic pancreatitis who presents late and in whom the amylase is normal because of extensive destruction of the pancreas

بعني بالاصل ما عاد عنده نسيج بيكفي ليوضح الارتكاس للالتهاب ..بس ما بعرف اذا هالشي بينطبق كمان عاليباز:confused:

سؤال دكتور محمد.. أثناء فحصك للمريض;) شفتلنا شي مو طبيعي ببطنه.. تصبغات حول السرة أو عالخاصرتين؟

بدنا ما نطول كتير بالمريض لأنو منخاف عليه من الاختلاطات تبع التهاب البريتوان مهما كان سببه
متل ARDS وال DIC وقصور متعدد الأعضاء:confused: وقصور مناعي
واختلاطات موضعية متل الخراجات والالتصاقات والنواسير

الmortality بهيك حالات ممكن توصل لل40%:eek:
والإنذار بيعتمد عالعمر والسبب والمدة والشدة والأمراض المرافقة......

Dr:MahmouD

01-04-2011, 09:38 AM

بعني بالاصل ما عاد عنده نسيج بيكفي ليوضح الارتكاس للالتهاب ..بس ما بعرف اذا هالشي بينطبق كمان عاليباز:confused:

لا ما بينطبق دكتورة ...بس طبعا ما بعرف شو الالية لهلأ ......
بس نسينا انو فينا نقيس الاميلاز من البول .....و طبعا هاد الاختبار تشخيصي .....و بضل الاميلاز مرتفع بالبول لفترة اطول من المصل .....بس انا برأيي انو هالاختبار بحالتنا هي ما بينفع ....طيب ليش ....قال لأحد او كلا سببين :
اولا هادا المريض بألم بطني شديد و حالتو خطرة و عالاغلب ما رح نقدر نأمن عينة بول بسهولة ....
تانيا ...هادا المريض بلشت تظهر عندو علامات الصدمة ( هبوط الضغط و عالاغلب نبضو سريع ... و عندو شحووووب ...و برودة اطراف .....) و اهم علامة بتمنعنا هي شح البول او oliguria ....بالتالي العينة البولية شي صعب ....

هلأ اليباز متل ما حكيتي انو بضل مرتفع لفترة اطول من الاميلاز ...بس قال قياسو صعب ..و دقته ليست اعلى من الاميلاز.....

سؤال دكتور محمد.. أثناء فحصك للمريض;) شفتلنا شي مو طبيعي ببطنه.. تصبغات حول السرة أو عالخاصرتين؟

قصدك ما يدعى ب Cullen sign : periumblical bruising
, Grey-Turner sign : flank bruising

طبعا هدول العلامتين بينشافو في حالات التهاب البنكرياس الشديد التنخري او النزفي

بدنا ما نطول كتير بالمريض لأنو منخاف عليه من الاختلاطات تبع التهاب البريتوان مهما كان سببه
متل ARDS وال DIC وقصور متعدد الأعضاء:confused: وقصور مناعي
واختلاطات موضعية متل الخراجات والالتصاقات والنواسير

تمام و انا موافق .....بس قبل ما نبدأ بالتدبير .....انا لازم نفذ وصية:eek: الدكتور سعد ......

الاختبار المفرق و الفاصل( متلي:D ) بين التهاب البنكرياس الحااااد ...و القرحة المثقوبة ....هو اجراء صورة x-ray للبطن و حدة مجانا للصدر ...... بس ليش .....:

صورة البطن رح تورجينا اذا في هواء تحت الحجاب الحاجز;) ... وبالتالي الحالة قرحة مثقوبة عالاغلب
و صورة الصدر حتى تورجينا الامضاعفات الرئوية تبع التهاب البنكرياس ...يلي هي ARDS :eek:(طبعا نحنا رح نشوف الاغشية الهيلينية :D....يلي تشكلت نتيجة العوامل الالتهابية كاختلاط لالتهاب البنكرياس )

بالتالي بطلب من د.محمد يعمل الصور المذكورة ....و يخبرنا بالنتيجة ....مشان نخلص من الحالة:D ...و ندبر المرض بأسرع ما يمكن ....

PaceMaker

01-04-2011, 04:05 PM

سؤال دكتور محمد.. أثناء فحصك للمريض;) شفتلنا شي مو طبيعي ببطنه.. تصبغات حول السرة أو عالخاصرتين؟

كانك معي دكتورة

اي نعم كان في تصبغات بسيطة حول الخاصرتين وشديدة عن السرة

ودكتورنا محمود صاحبنا لقينا انو عاملينلو صورة صدر وكان في شادوو في الرئة ولم تظهر اي هواء تحت الحجابا الحاجز

بالتالي مريضنا معو التهاب بنكرياس حااااااد

واكيد مارح ننسا علامات واعراض المرض بحياتنا

وشكرا للنقاش وبانتظار الحالة الجديدة ولا نزل انا حالة؟

Dr.heart of eternity

01-04-2011, 07:37 PM

شكرا على هذا النقاش الرائع .........

LOAIFREE

01-08-2011, 01:18 PM

PATIENT with ascites in test we found alboumine less than 11 g/l and as we know in portal HT And liver cirrhosis albumin more than 11g\l
what the diagnosis of patien that casuse ascites

LOAIFREE

01-08-2011, 09:15 PM

بالاضافة وجدنا عند المريض
low ascites glucose

NMWH

01-08-2011, 09:23 PM

هلأ اليباز متل ما حكيتي انو بضل مرتفع لفترة اطول من الاميلاز

ما حكيت هيك شي...
:rolleyes:شكراً ع المعلومة

دقته ليست اعلى من الاميلاز.....

:eek:هي أول مرة بسمع بهيك

طبعا عم احكي عن الـspecifity لأنو الأميلاز بيرتفع بكتير حالات:

خاصة إذا كان المريض عنده شي مشكلة بالغدة النكفية أو إذا كان عنده حمل هاجر...عفواً إذا كان عنده شك باحتشاء مساريقي أو التهاب مرارة أو انثقاب معدة أو أمعاءhttp://www.mda-sy.com/vb/images/icons/icon4.gif أو مشكلة بالكلية عم تقلل إطراحه فساعتها بيكون مرتفع كمان

أما الليباز نوعي لمشاكل البنكرياس حصراً

طبعا هدول العلامتين بينشافو في حالات التهاب البنكرياس الشديد التنخري او النزفي

يمكن كمان بحالات الـhemoperitonium بشكل عام

اجراء صورة x-ray للبطن و حدة مجانا للصدر ...... بس ليش .....:

صورة البطن رح تورجينا اذا في هواء تحت الحجاب الحاجز;) ... وبالتالي الحالة قرحة مثقوبة عالاغلب
و صورة الصدر حتى تورجينا الامضاعفات الرئوية تبع التهاب البنكرياس ...يلي هي ARDS :eek:(طبعا نحنا رح نشوف الاغشية الهيلينية :D....يلي تشكلت نتيجة العوامل الالتهابية كاختلاط لالتهاب البنكرياس )

عاملينلو صورة صدر وكان في شادوو في الرئة ولم تظهر اي هواء تحت الحجابا الحاجز

يعني بيمشي الحال بصورة الصدر إلا إذا بدنا نشوف شي تاني بصورة البطن;)

سؤال: شو مشان مستوى الكالسيوم بالدم عند المريض؟

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
والحالة الجديدة:
مستوى البروتين يلي عم تحكي عنه بسائل الحبن ولا بالدم؟؟؟